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2020/7/30 10:07

美四大科技巨頭CEO聽證會:兩黨議員炮轟5小時(實錄)

新浪科技  張帆 勻琳

FacebookCEO馬克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)、Alphabet CEO桑達爾·皮查伊(Sundar Pichai)、亞馬遜CEO杰夫·貝索斯(Jeff Bezos)和蘋果CEO蒂姆·庫克(Tim Cook)于美國當地時間周三出席了美國國會眾議院反壟斷子委員會的聽證會,在國會議員的炮轟下回答了關于反壟斷、隱私保護和平臺偏見等一系列問題。以下為聽證會主要內容實錄:

民主黨人指責壟斷行為

委員會中的民主黨人迅速將矛頭指向了壟斷問題。他們引用從科技公司內部獲得文件,稱這些文件證明了這些公司的壟斷行為。

反壟斷子委員會主席、眾議員大衛·西西林(David Cicilline)盤問谷歌CEO桑達爾·皮查伊(Sundar Pichai),要求了解谷歌如何將流量導入至自己的搜索頁面和產品中。紐約州眾議員杰羅爾德·納德勒(Jerrold Nadler)向Facebook CEO馬克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)詢問他撰寫的電子郵件,這份郵件聲稱在被Facebook收購之前Instagram是Facebook一個潛在的顛覆性競爭對手。佐治亞州眾議員漢克·約翰遜(Hank Johnson)一再詢問蘋果CEO蒂姆·庫克(Tim Cook),要求他回答蘋果是否在應用商店中對應用開發者有不公平行為。

在回答這些問題時,CEO們大多選擇了回避,聲稱不知道被提問的文件或互動的細節。

西西林主導對美國科技巨頭的調查已經有1年多時間。他在聽證會開始時猛烈抨擊這些公司,稱它們的主導地位損害了市場經濟,讓消費者別無選擇,只能使用它們的產品。

來自羅德島州的民主黨人西西林在開庭陳詞中說:“在這些公司中,任何一家做出的任何一項舉動都會對我們中的數億人產生深遠而持久的影響。簡單來說,它們掌握了太大的權力。”

西西林掌控著聽證會的整體流程,包括議員們可以提多少輪問題。這意味著他可以延長提問時間,而不止是5分鐘,從而挖掘出更多的信息。

西西林曾是普羅維登斯的市長,目前擔任反壟斷子委員會的民主黨領袖,是科技平臺最主要的反對者。在一年多的時間里,他的團隊主導著調查,進行了數百個小時的采訪,收集了130萬份文件。該團隊的成員目前包括法律學者莉娜·汗(Lina Khan)和菲利普·貝倫布洛克(Phillip Berenboick)。前者是一名法律學者,撰寫過一份關于亞馬遜影響力的法律評論報告。后者曾擔任消費者組織“公共知識”的政策負責人。

近幾個月,西西林花了很多時間與相關企業溝通,確保它們的CEO會參加聽證會。這個過程并不順暢。當委員會要求亞馬遜CEO杰夫·貝索斯出席發表證詞時,亞馬遜沒有直接做出回應。最終,西西林威脅要向貝索斯發出傳票,迫使貝索斯最終出席。

西西林周三表示:“我們的立國者不會向國王低頭,我們也不應該向互聯網經濟的帝王們低頭。”

共和黨人專注于平臺的偏見

共和黨人花了很多時間繞開反壟斷問題,轉而詢問這些公司在中國的活動,以及有關這些公司打壓保守派聲音的傳聞。

俄亥俄州眾議員吉姆·喬丹(Jim Jordan)是司法委員會的共和黨領袖。他在開場講話中列舉了共和黨官員因為平臺規則而受限的多起事件。(不過他也沒有提到,保守派的刊物和人物常常出現在Facebook和其他平臺的顯眼位置。)他隨后詢問皮查伊,谷歌是否會努力幫助民主黨總統候選人拜登。

在共和黨人中,關于科技平臺歧視保守派的說法一直在流傳,但在很大程度上并沒有得到過任何證實。美國總統特朗普、司法部長威廉·巴爾(William Barr)、喬丹,以及德克薩斯州參議員泰德·科魯茲(Ted Cruz)等人都對Facebook、Twitter和YouTube故意弱化或刪除平臺上保守派的聲音表示了擔憂。

這種懷疑源于這樣的事實,即硅谷由傾向自由派的勞動者主導。2018年11月,Facebook刪除了來自反墮胎組織的一條廣告,廣告內容是對田納西州共和黨參議員瑪莎·布萊克本(Marsha Blackburn)表示支持。Facebook表示,之所以這樣做是因為廣告中的一張圖片似乎違反了社區規定。這些事件令人們懷疑,Facebook等平臺會對保守派的內容進行審查。

特朗普最近發布行政令,對有利于互聯網公司的避風港條款作出限制,報復這種所謂的偏見。當時5月下旬,Twitter將特朗普發出的一系列消息貼上了錯誤信息標簽。

佛羅里達州共和黨眾議員馬特·蓋茨(Matt Gaetz)向谷歌詢問另一起事件,即在員工提出擔憂之后,谷歌決定放棄美國國防部的項目。

對于反壟斷問題,共和黨人對更嚴格的監管持謹慎態度。

威斯康星州共和黨眾議員詹姆斯·森森布倫納(James Sensenbrenner)說:“大公司本質上并不壞。”科羅拉多州共和黨眾議員肯·巴克(Ken Buck)也表示:“我們的證人從宿舍、車庫里誕生了創業的想法,你們有成功的自由。我不認為大是一件壞事,事實上,大往往是一股向善的力量。”

議員們提出最多的問題

美國媒體統計了CEO們被問到問題的數量,以了解哪家公司CEO受到了最大的壓力。結果顯示,扎克伯格被問到62個問題,貝索斯被問到59個問題,庫克被問到35個問題,皮查伊被問到61個問題。

對谷歌的問題集中在搜索引擎和美國國防部合作

眾議員瓦爾·德明斯(Val Demings)向谷歌CEO桑達爾·皮查伊詢問關于用戶數據和隱私的問題。德明斯:“盡管谷歌在2007年時不得不關注用戶隱私,但到2016年,谷歌就不需要這么做。你是否認為,導致這樣的變化的是因為谷歌獲得了巨大的市場力量?”皮查伊:“這是個重要問題,我可以嘗試解釋。你知道,今天我們已經讓用戶很方便地掌控自己的數據。我們簡化了設置,他們可以打開或關閉個性化廣告。我們已將大部分設置合并到3個分組中。我們提醒用戶進行隱私檢查,一次就提醒了10億用戶。”

德明斯:“我對DoubleClick的情況感到擔心,這是否是更大模式的一部分,即谷歌收購公司只是為了監控美國人。而由于谷歌的主導地位,用戶別無選擇只能接受。谷歌收集的用戶數據越多,谷歌能賺到的錢就越多。更多的用戶數據意味著更多的錢,是否如此?”皮查伊:“一般來說,事實并非如此。我們今天收集的大部分數據都是為了幫助用戶。”

皮查伊被問到很多激進的問題?紤]到他1年前已經出席過聽證會,并且也是周三出席作證的企業高管中最低調的,這樣的狀況有些奇怪。提問關于谷歌的搜索引擎,以及谷歌在員工表示抗議后決定退出美國國防部的項目。

反壟斷子委員會主席西西林指責谷歌屏蔽其他網站的內容,將用戶限制在谷歌“帶圍墻的花園里”,以便從廣告業務中賺到更多利潤。他說:“在我看來,證據非常清晰。隨著谷歌成為訪問互聯網的門戶,公司開始濫用市場地位,利用對網絡流量的監控來識別競爭威脅,打擊競爭對手。”

皮查伊否認了這種說法,并回到了谷歌的溝通要點上,即谷歌在很多特定市場都有競爭對手,例如購物領域的亞馬遜。他還表示,谷歌的大部分搜索結果都沒有展示廣告,而突出顯示用戶查詢問題的答案符合用戶的最佳利益。根據在線研究公司StatCounter的數據,谷歌搜索在全球市場的份額達到92%。

由于谷歌占據了主導地位,因此其他網站都嚴重依賴谷歌搜索引擎獲得流量。近年來,谷歌開始更多地利用搜索結果的頂部位置,在關于本地企業、航班和酒店的查詢中提供自己的信息。這激怒了其他網站,因為隨著谷歌開始展示這些信息,其他網站的流量出現滑坡。

共和黨人則將關注重點放在谷歌與美國國防部的關系上。谷歌此前退出了與五角大樓的技術合作,雙方合作的系統可以分析無人機拍攝的畫面,識別特定物體,例如建筑物、車輛和人。對于與軍方的合作,谷歌的員工表示了強烈抗議。

委員會中的兩名共和黨人肯·巴克和馬特·蓋茨質疑,谷歌為何要退出與國防部的合作,同時仍在中國運營著一個人工智能實驗室。皮查伊否認了他們的指控,并指出谷歌仍與美國軍方有合作關系,包括與國防部合作的信息安全項目。

議員稱文件顯示Facebook試圖消除“競爭威脅”

反壟斷子委員會表示,在對Facebook、谷歌、亞馬遜和蘋果的影響力進行調查的13個月過程中,委員會收集了130萬份文件。在聽證會上,議員開始展示其中的一些文件。

多份文件涉及Facebook及其CEO馬克·扎克伯格收購照片分享應用Instagram的意圖,即通過收購來打消競爭威脅。2012年,Facebook以大約10億美元現金加股票的價格收購了Instagram。

在這些文件中,扎克伯格向Instagram聯合創始人凱文·希斯特羅姆(Kevin Systrom)施壓,要求他接受Facebook最初提出的5億美元收購要約。在其他一些郵件中,扎克伯格明確指出,Instagram是一個需要應對的“競爭威脅”。

威斯康星州共和黨眾議員吉姆·森森布倫納在聽證會上表示,這些文件證明Facebook將Instagram視為“一個強大的威脅,可能導致Facebook的業務流失。而Facebook沒有嘗試與Instagram競爭,而是直接收購了這家公司。”

對此扎克伯格表示,雖然事后看來Instagram肯定會成功,但在收購時距離這樣的成績還有很遠。當時Instagram有很多競爭對手,包括現在已經倒閉的Path等創業公司。

扎克伯格說:“這次收購非常成功,不僅是因為創始人的能力,還因為我們在基礎設施建設和推廣方面進行了大筆投資。我認為,這是個美國的成功故事。”

庫克被質疑蘋果App Store

在聽證會的前幾個小時中,蘋果CEO蒂姆·庫克幾乎被忽略。但在最后一個小時里,他也不得不開始為自己辯護。

首先,來自佛羅里達州和佐治亞州的民主黨眾議員瓦爾·德明斯和露西·凱伊·邁克巴斯(Lucy Kay McBath)質疑,蘋果在2018年推出自己開發的同類工具后,就刪除了一些家長控制應用。美國媒體去年報道了這些應用被下架的情況。

庫克說,蘋果下架這些應用是出于隱私保護考慮,而不是為了避免競爭。邁克巴斯隨后提到了一封電子郵件。在這封郵件里,蘋果高管菲爾·席勒(Phil Schiller)對一名憂心忡忡的家長說,他們目前可以選擇蘋果的家長控制工具作為替代。庫克則表示,他在自己的屏幕上看不到這封郵件。

近期,Airbnb和ClassPass因為疫情轉而開始銷售虛擬課程,而蘋果則向這些公司提出了收取傭金的要求。紐約州民主黨眾議員杰羅爾德·納德勒質問:“這難道不是在利用疫情謀利?”庫克回應稱,蘋果的規定要求,銷售數字服務的公司應該向蘋果支付傭金,但蘋果正在與因為疫情而被迫調整業務的公司合作。

蘋果本周表示,仍在與Airbnb和ClassPass就費用標準進行談判。接近ClassPass的消息人士透露,本月早些時候,ClassPass選擇將線上課程從iPhone應用中撤下,因為蘋果告訴該公司截止期限已到。

蘋果面臨的指控在于,該公司武斷地對應用開發者執行規則要求,按照自己的意愿來扼殺他們的業務。

庫克在開場陳詞中表示,蘋果App Store的規則“平等地適用于每一位開發者”。

早些時候,眾議院反壟斷子委員會的民主黨人試圖證明庫克的說法并不屬實。

佐治亞州民主黨眾議院漢克·約翰遜問到,中國的搜索引擎百度是否獲得了蘋果的特殊待遇。庫克回應稱,他不確定此事。委員會隨后公布的文件似乎顯示,庫克在2014年的一封電子郵件中告訴百度CEO,百度將進入“應用審核快速通道”,而兩名員工將協助管理這個流程。

約翰遜隨后指出,蘋果目前允許亞馬遜不為流媒體視頻服務繳納30%的傭金,而作為交換,亞馬遜和蘋果的產品可以更好地協同工作。應用商店分成目前是開發者對蘋果最大的不滿之一。庫克回應稱,任何其他公司都可以達成同樣的協議。

庫克指出,蘋果必須公平地對待應用開發者,并在收取傭金的問題上保持競爭力。他說:“我們在開發者一側和用戶一側都面臨激烈競爭。競爭如此激烈,我認為這是一場在智能手機市場爭奪份額的街頭之戰。”

然而實際上,智能手機軟件市場存在明顯的雙頭壟斷現象。來自蘋果和谷歌的軟件幾乎被用于全球每一部智能手機。

亞馬遜與第三方賣家的關系令貝索斯承受壓力

在首次面對國會的過程中,亞馬遜創始人及CEO杰夫·貝索斯不得不為亞馬遜引以為傲的一項業務辯護。這就是亞馬遜與第三方賣家的關系,這些賣家提供的產品充斥著亞馬遜的在線商店。

在聽證會開始時,貝索斯介紹說,自己是美國式民主成功的一個例子。他有一位勇敢的母親,一名支持自己的移民父親,“培養了我的好奇心,鼓勵我建立遠大的夢想”。他把這樣的精神帶到了亞馬遜,而亞馬遜的發展也有利于美國人。

他說:“對客戶的專注驅動了我們的成功。”

不過,貝索斯隨后也面臨質疑,而這些質疑幾乎全部來自民主黨人。他不得不解釋,亞馬遜是否損害了賣家利益,這些賣家占亞馬遜平臺銷售額的60%左右。

民主黨眾議員普拉米拉·賈亞帕爾(Pramila Jayapal)所在的選區包括亞馬遜的西雅圖總部在內。她說,亞馬遜的前員工告訴委員會,員工把私有賣家數據視為可以挖掘的“糖果店”,用來開發亞馬遜自營、與第三方賣家有競爭關系的自主品牌商品。眾議員露西·邁克巴斯說,在與委員會的交流過程中,“他們用欺凌、恐懼和恐慌等詞語來描述與亞馬遜的關系”。反壟斷子委員會主席西西林則表示,一名賣家將亞馬遜比作毒販。

貝索斯表示,他不同意西西林的說法。他告訴邁克巴斯:“總體來說,第三方賣家在亞馬遜上做得非常好。”他對賈亞帕爾說,亞馬遜制定了“一項政策,禁止使用賣家數據來幫助我們的自有品牌業務,但我無法保證沒有出現過違反政策的行為”。

他多次表示,賣家從亞馬遜的發展和投資中受益。當亞馬遜20年前決定邀請第三方賣家在其零售平臺銷售產品時,亞馬遜認為,更多的商品選擇會讓亞馬遜和賣家都得到更好的發展。

西西林提供的數據顯示,亞馬遜控制著美國所有電商銷售的75%。貝索斯回應說,“我對此有不同看法”,而賣家“有很多選擇”。“我相信亞馬遜是一家偉大的公司,我們非常努力。我認為我們是最棒的。”

賈亞帕爾繼續向貝索斯提問稱,對于違反內部政策的員工會如何處理。她說,亞馬遜“獲得的數據遠遠超過有競爭關系的第三方賣家”,例如有多少購物者看過了一件商品但從未購買。

貝索斯回應稱,他“對我們在這個平臺上為第三方賣家所做的一切感到自豪”。不過,他的回答被賈亞帕爾以時間不夠為由打斷。

四位首席執行官口頭禪匯總

科技巨頭多愛一遍又一遍重復自己說過的話呢?公司的首席執行官多少次用漂亮的口號和準備好的口頭禪來蒙混過關呢?又有多少次他們拿競爭對手來做掩護呢?(TikTok!沃爾瑪!互相之間。

為了給出這些問題的回答,我們研究了整個聽證會期間,亞馬遜的杰夫·貝佐斯、谷歌的桑德爾·皮猜、蘋果的蒂姆·庫克和Facebook的馬克·扎克伯格使用某些論點和短語的頻率。

我們的規模還沒那么大

每一次CEO狡辯說自己公司其實沒那么強大,因為市場份額小或影響力有限。

我們對美國有益

每一次CEO夸耀自己公司如何增加就業、促進經濟增長、加速創新或以其他方式幫助美國。

我們會盡快回復您

每一次CEO沒有直接回答問題,而是說他會在公司調查此事后再回復。

該被忌憚不應是我們

每一次CEO試圖通過提及競爭對手或莫須有的“如果他們被遏制,中國公司會大步領先”等方式轉移注意力。

科技高管看起來是在科技辦公室里工作。

視頻背景評分

在疫情期間,視頻會議已成為主要的對話方式。同時,我們也對同事們的背景裝飾也越來越挑剔。那么,周三的國會聽證會上,四巨頭高管的視頻會議背景可以打幾分呢?

人氣Twitter用戶RoomRater給出了用1-10分給視頻會議背景打分的評價方法。受到啟發,我們也對谷歌、蘋果、亞馬遜和Facebook高管在聽證會中展現的房間背景粗略進行了評分。

桑德爾·皮猜:高雅極簡風格,柔和冷色調。他身后是一張現代書柜,上面堆放著幾本書,還有一些陶器裝飾,一盆可愛的蘆薈盆栽。桌上擺著打印的文檔,用來參考。墻上壁式很有紋理質感。

評分:7(10),比較得體。

蒂姆·庫克:幾乎沒什么背景。沒有什么裝飾的灰褐色墻壁。一排石板花盆在他身后,小片綠色植物讓背景不那么單調,又不嘈雜。前面放著一臺MacBook,做參考。

評分:6(10),因為我們原本預期蘋果的風格會更華麗些。

杰夫·貝索斯:四人中貝索斯的背景最溫暖?雌饋,貝索斯好像坐在自己西雅圖的辦公室里,身后是一整排書架。鍍金雕塑有點像時髦的原子造型抑或是什么科學獎項。陶器和花瓶很好看。

評分:8(10)辦公室氛圍不錯。網絡不好去掉2分。

馬克·扎克伯格:幾乎什么都沒展示。光禿禿的白色木板背景。唯一有辨識度的是兩個小小的把手,可能是抽屜把手。沒有植物、沒有書籍、更沒有溫暖。背景看起來是那么無害,以至于像是一種無聲的示威。不過分數還是要送給設置燈光和攝像頭的人。當然,焦點必須是扎克伯格。

評分:4(10)完全沒有辨識度。(下一次至少露出一個書架給我們看看。)

時尚人士說,他們的著裝有意顯露謙卑。

他們看上去不像大人物,不像萬物主宰,不像“在線經濟的帝王”,眾議院司法委員會主席大衛·西西里尼(David Cicilline)說。

“他們”——四巨頭的高管:亞馬遜的杰夫·貝佐斯、谷歌的桑德爾·皮猜、蘋果的蒂姆·庫克和Facebook的馬克·扎克伯格,看起來沒有一絲一毫的大派頭。

事實上,因為疫情的原因他們坐在自己辦公室里參加聽證會,而面對他們的是一群戴著口罩的國會議員,稀疏地坐在位于雷伯恩辦公大樓的聽證會大廳內,儼然一支嚴陣以待的軍隊。在這陣勢前,四高管猶如穿著畢業禮服的男孩,而不是擁有毀天滅地力量的數字末日四騎士。

當然,他們的著裝是有意為之的。

扎克伯格,坐在像谷倉壁板的純白色背景前,穿著藍色西裝,系一條藍白領帶,領結有點松有點歪,可能是他自己拉扯的,方便深呼吸。

庫克選擇了和自己的鏡框同色系的淺灰色領帶。領結偏向一側。衣服是深灰色的,身后一排禪意十足的綠色植物。期間,他偶爾拿馬克杯喝口茶。

皮猜也系了一條帶細微紋路的灰色領帶,盡管背后墻飾紋理更加搶眼。領帶和他穿的灰色西裝搭配完美,和他的頭發胡子搭配完美、和他身后文件柜上的灰色陶器也很搭調,灰色陶器里種著他養的綠色植物——算是充滿藝術感的極簡風格一部分。他雙手交疊放在身前的書桌上,散發出一種和善的平靜。

貝索斯這是第一次在國會前露面。深色西裝和領帶,在溫暖的燈光和木書架的襯托下,倒也不那么古板了。身后有各種花瓶和小裝飾品。在鏡頭拍攝不到的地方放著(很多?)零食,偶爾吃一口。

零食!亞馬遜的首席執行官其實也是一個普通人。

當然這才是重點。如果你想說服一群總是用“主導地位”、“權力”、“數十億”還有“萬億”等字眼來描述你的議員,告訴他們事情并非真正如此,那么僅有謙卑的開場白和遠大夢想還是不夠的。你要展現的一面不是超人,而是克拉克·肯特(超人的普通人身份)。

對科技公司的調查有很多很多。

眾多聯邦和州的反壟斷官員以及主持今天聽證會的議員正對這些科技公司發起調查。

司法部對谷歌的調查似乎最徹底。預期該機構將很快宣布對谷歌發起訴訟,重點是指控該公司的在線廣告違反反競爭法。

聯邦貿易委員會也在調查Facebook,正準備罷免該公司的首席執行官馬克·扎克伯格和其他幾名頂級高管。該機構的調查似乎聚焦于Facebook是否通過收購WhatsApp以及Instagram來扼殺競爭對手,以非法維持自身在社交網絡領域的壟斷地位。該調查或將持續到明年。

其他一些調查也正在進行中,但進展不如對谷歌的調查來得迅速。司法部還聯手州檢察長,一起調查蘋果對應用商店的控制。司法部也在調查Facebook的在線廣告業務。不過,針對Facebook的這項調查進展緩慢。

州調查人員一直在研究亞馬遜是否針對平臺上的賣家濫用其權力。聯邦貿易委員會也在調查亞馬遜,但進展緩慢。

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寫得不太好

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